ລາວໂຮມລາວ ເພື່ອປະຊາທິປະໄຕ

Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: 'บิ๊กตู่'ลั่นไม่เจรจาแบบโง่ ๆ รถไฟฟ้าไทยกับจีน
Anonymous

Date:
'บิ๊กตู่'ลั่นไม่เจรจาแบบโง่ ๆ รถไฟฟ้าไทยกับจีน
Permalink   
 


'บิ๊กตู่'ลั่นไม่เจรจาแบบโง่ ๆ รถไฟฟ้ากับจีน

1235598?s=750x500

 

"บิ๊กตู่"เผยส่งรองนายกฯ คุยโครงการรถไฟฟ้ากับจีน ยันไทยไม่เจรจาแบบโง่ ๆ ต้องหาผลประโยชน์ร่วม 2 ฝ่าย

พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรี และหัวคณะรักษาความสงบแห่งชาติ (คสช.) กล่าวภายหลังการประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.)  ถึงความคืบหน้าโครงการรถไฟฟ้าไทย-จีน ว่า รองนายกรัฐมนตรีของจีนจะเดินทางมาไทยเร็ว ๆ นี้ ซึ่งตนได้พูดคุยกับเอกอัครราชทูตจีนไปแล้วว่าความร่วมมือมี 3 ระดับ ทั้งเรื่องราง การเดินรถ และผลประโยชน์ จะมีการร่วมลงทุนกันกี่เปอร์เซ็นต์ก็ว่ากันมา โดยตนได้ให้แนวทางกับรองนายกรัฐมนตรีของเราไปแล้ว โดยขอให้ไปหารือให้จบเรื่องงบประมาณ และการลงทุนร่วมกัน ไม่ใช่ให้ไทยออกเพียงฝ่ายเดียว นอกจากนี้ก็ต้องคุยถึงเรื่องผลประโยชน์ที่จะเกิดขึ้น  จึงต้องให้เอกชนร่วมลงทุนในกิจการของรัฐ  แต่ที่ผ่านมาอาจไม่เข้าใจกันทำให้เกิดความล่าช้า วันนี้จึงต้องเริ่มจากหลักการก่อนว่าจะลงทุนแบบไหน มีตัวเลขอย่างไร อย่าลืมว่าต้นทุนของเรามีทั้งเรื่องที่ดิน รางรถไฟก็ต้องคิดมูลค่าออกมา ระยะต่อมาเรื่องการประกอบการ เรื่องรถ และการบริหารจัดการในอนาคต ซึ่งต้องเตรียมบุคลากรและกฎหมายไว้ด้วย เราจะไปเจรจาโง่ ๆ ไม่ได้

----------------------------------------------------------------------

Somsavad.jpg

ແຕ່ວ່າ ບັກເຈັກແປະ ຜູ້ນຳປະເທດຂອ້ຍ ມັນເຈລະຈາແບບໂງ່, ໆ ໄປແລ້ວ

ຈິນໄດ້ຜົລປະໂຍດແຕ່ພຽງຜູ້ດຽວ



__________________
Anonymous

Date:
RE: 'บิ๊กตู่'ลั่นไม่เจรจาแบบโง่ ๆ รถไฟฟ้าไทยกับจีน
Permalink   
 


ບັກເຈັກແປະມັນເຈຣະຈາກັບຈີນແບບໂ່ງ່ໆຍ້ອນມັນບໍ່ມີຄວາມຮູ້,ມັນເຄີຍເປັນ

ເຈັກແປງຣົຖຢູ່ເມືອງຫລວງພຣະບາງ



__________________
Anonymous

Date:
Permalink   
 

ນາຍົກໄທ ສວຍໂອກາດດ່າຜູ້ນຳລາວໂດຍທາງອ້ອມ...ຄັກບໍ່​

ການຮັບເອົາໂຄງການຂອງເຈັກແບບໂງ່ໆ  ທີ່ພວກພັກລັດຮັບເອົານັ້ນ ເຈັກມັນໄດ້ປຽບທັງຫມົດ.

ສົມແລ້ວທີ່ປະເທດໄທ ເຂົາດ່າເຈັກ...ມັນມີແຕ່ສິມາເອົາເຂົ້າຖົງມັນລູກດຽວ

ບັກເຈັກແປະລາວ ມັນໄດ້ເງິນໃຕ້ໂຕະ ພໍໃຫ້ລູກໃຫ້ເມັຍມັນໄດ້ໄປ ຊອປປີ້ງຢູ່ນອກປະເທດ...

ບັກສັດ..... 



__________________
Anonymous

Date:
Permalink   
 

Anonymous wrote:

ບັກເຈັກແປະມັນເຈຣະຈາກັບຈີນແບບໂ່ງ່ໆຍ້ອນມັນບໍ່ມີຄວາມຮູ້,ມັນເຄີຍເປັນ

ເຈັກແປງຣົຖຢູ່ເມືອງຫລວງພຣະບາງ


 ທ່ານ ປະເມີນຜົລຜິດພາດແລ້ວ ວ່າເຂົາໂງ່, ຄວາມຈີງແລ້ວ

ເຂົາສລາດ ສຸດທີ່ສລາດ, ເຂົາກາຍເປັນເສດຖີຈາກ ສອງຝ່າມືເປົ່າ

ພາຍໃນຊົ່ວພິບຕາ ແບບບໍ່ມີໃຜເຮັດໄດ້ຄືເຂົາ



__________________
Anonymous

Date:
Permalink   
 

www.siengserixonlao.com

 



__________________
Anonymous

Date:
Permalink   
 

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:

ບັກເຈັກແປະມັນເຈຣະຈາກັບຈີນແບບໂ່ງ່ໆຍ້ອນມັນບໍ່ມີຄວາມຮູ້,ມັນເຄີຍເປັນ

ເຈັກແປງຣົຖຢູ່ເມືອງຫລວງພຣະບາງ


 ທ່ານ ປະເມີນຜົລຜິດພາດແລ້ວ ວ່າເຂົາໂງ່, ຄວາມຈີງແລ້ວ

ເຂົາສລາດ ສຸດທີ່ສລາດ, ເຂົາກາຍເປັນເສດຖີຈາກ ສອງຝ່າມືເປົ່າ

ພາຍໃນຊົ່ວພິບຕາ ແບບບໍ່ມີໃຜເຮັດໄດ້ຄືເຂົາ

ຄົນດີມີສິລທັມເຂົາບໍ່ເຮັດແບບບັກເຈັກແປະນີ້ດອກ,ມີແຕ່ພວກໂຈນ

ໄຮ້ຣະດັບເຫັນແກ່ວັດຖຸ


 



__________________
Anonymous

Date:
'บิ๊กตู่'ลั่นไม่เจรจาแบบโง่ ๆ รถไฟฟ้าไทยกับจีน
Permalink   
 


รถไฟไทย—จีน รัฐบาลเริ่มตาสว่าง

เมื่อคะแนนนิยมเริ่มแผ่ว วันนี้ รัฐบาล ก็เริ่มหันมา ฟังเสียงประชาชนที่รักชาติหวังดีต่อชาติบ้านเมืองมากขึ้น ทั้งเรื่อง การยกเลิกกฎหมายจีเอ็มโอ และ โครงการรถไฟไทย—จีน 5 แสนล้านบาท ที่ไทยเสียเปรียบจีนมากมาย ก็ถือเป็นการเปลี่ยนแปลงที่ดี ผู้เห็นต่างจากรัฐบาลในเรื่องการบริหารบ้านเมือง ไม่ใช่ผู้ร้าย แต่เป็นผู้หวังดีต่อชาติบ้านเมือง หวังดีกับรัฐบาล อยากให้รัฐบาลบริหารประเทศไปในทิศทางที่ถูกต้อง ไม่เสียหายเหมือนในอดีตที่ผ่านมา

ท่าทีที่เปลี่ยนไปของ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรี ในเรื่อง รถไฟไทย—จีน จากการให้สัมภาษณ์เมื่อวันอังคาร ถือว่าเซอร์ไพรส์พอสมควร

นายกฯ บอกว่า ตนได้ให้แนวทาง รองนายกฯ (ดร.สมคิด จาตุศรีพิทักษ์) ในการหารือด้าน ความร่วมมือรถไฟไทย—จีน กับ รองนายกฯจีน (แต่จากข้อมูลของรัฐบาลในพิธีเริ่มต้นรถไฟไทยจีนที่เชียงรากน้อยวันพรุ่งนี้ ระบุว่า รองนายกฯจีน ที่พูดถึงคือ นายหวังหย่งมนตรีแห่งรัฐจีน) ใน 3 ระดับ คือ เรื่องระบบราง ระบบการเดินรถ และ ผลประโยชน์ข้างทาง แล้วมาร่วมลงทุนกัน ผลประโยชน์จะตกลงกันกี่เปอร์เซ็นต์ เรื่องการลงทุนไม่ใช่ไทยออกข้างเดียว ส่วนผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นในอนาคต ซึ่งจะมาชดเชยเงินลงทุนในโครงการ ก็ต้องแบ่งผลประโยชน์กัน

ที่ผ่านมาไม่เข้าใจกัน ทำให้โครงการล่าช้า แล้วสังคมก็ไม่เข้าใจไปอีก มันเลยไปไม่สำเร็จ

มันต้องเริ่มจากหลักการว่า จะต้องเริ่มลงทุนกันอย่างไรในแต่ละโครงการ เป็นโครงการเท่าไหร่ ต้นทุนของเราคือที่ดิน รางรถไฟตีค่า
เท่า ไหร่ อย่างอื่นก็ไปปันกันมาในกติกาที่มีร่วมกัน เขาต้องใช้อุตสาหกรรมในประเทศเราด้วย ใช้แรงงานในประเทศไทยด้วย ส่วนเราก็เอาเทคโนโลยีด้านรถไฟเขามา เพราะเป็นลิขสิทธิ์เขา และต้องเตรียมบริษัทประมูลการก่อสร้าง เป็นเรื่องการลงทุนต่างๆ หลายบริษัทรับไป แต่ต้องเป็นคนไทย เป็นการสร้างงานในไทย ไม่ใช่ทุกอย่างเขาหมด เอาแรงงานเข้ามาสร้าง ผมเจรจาโง่ๆแบบนี้ได้เหรอ ดูถูกหรือเปล่า

สิ่งที่นายกฯพูดครั้งนี้แตกต่างจากทุกครั้งที่ผ่านมา สังคมก็ดีใจที่เห็นนายกฯเข้าใจถูก ที่ผ่านมาสังคมก็ไม่ได้เข้าใจผิด ได้ทักท้วงรัฐบาลมาตลอด แต่รัฐบาลไม่ค่อยพอใจ

โครงการนี้แปลกตั้งแต่แรก เป็นโครงการที่จีนทำทั้งหมด ตั้งแต่ ริเริ่มโครงการศึกษาข้อมูลต่างๆ วงเงินลงทุน เงินกู้ ดอกเบี้ย ระบบราง ระบบเดินรถ ขบวนรถ การก่อสร้าง จากวงเงิน เริ่มต้นไม่ถึง 4 แสนล้านบาท เพิ่มเป็น 5 แสนล้านบาท ระยะทางแค่ 873 กม. เฉลี่ย กม.ละ 600 ล้านบาท ไทยต้องลงทุนทั้งที่ดิน เงินลงทุนอีก 60% ต้องซื้อทุกอย่างจากจีน จีนได้ประโยชน์มหาศาล เพราะเป็นส่วนหนึ่งของเส้นทางสายไหมจีนทางบก แต่ลงทุนน้อย แถมยังได้ขายของให้โครงการอีกหลายแสนล้านบาท คืนทั้งต้นทุนและกำไร

ยิ่งเปิดเข้าไปดู ผลการศึกษาเบื้องต้นโครงการรถไฟไทย—จีน ที่จีน ส่งให้ไทย ก็ยิ่งสะอึก เพราะใช้เงินลงทุนสูงถึง 530,000 ล้านบาท ไม่นับดอกเบี้ยและค่าที่ดินของไทย รายละเอียดบางอย่าง เช่น ค่าแรงคนงานก่อสร้าง ค่าแรงขั้นต่ำคนงานจีนเฉลี่ยวันละ 160 หยวน หรือ 916.80 บาท (อัตราแลกเปลี่ยน 1 หยวนต่อ 5.73 บาท) แต่ ค่าแรงขั้นต่ำ คนงานไทย 300 บาทต่อวัน เป็นต้น อุปกรณ์ก่อสร้างต่างๆก็ต้องนำเข้าจากจีน รวมทั้งระบบราง ระบบเดินรถ ขบวนรถ อีกหลายแสนล้านบาท

ไทยไม่ใช่ประเทศรวย การลงทุนในโครงการที่ต้องใช้เงินสูงถึง 530,000 ล้านบาท พร้อมหนี้และดอกเบี้ยอีกก้อนโต โดยคนไทยและประเทศไทยได้ประโยชน์นิดเดียว จึงต้องคิดทบทวนให้จงหนัก เพราะคนที่ต้องจ่ายหนี้ในอนาคต ไม่ใช่คนในรัฐบาลนี้ แต่เป็นลูกหลานของเรา

วันพรุ่งนี้ 15.10 น. นายหวัง เสี่ยวเทา รอง ผอ.คณะกรรมการพัฒนาและปฏิรูปแห่งชาติจีน นายหวังหย่ง มนตรีแห่งรัฐจีน จะร่วมกับ พล.อ.อ.ประจิน จั่นตอง รองนายกฯ ทำพิธีเริ่มต้นโครงการรถไฟไทย—จีน ที่สถานีรถไฟเชียงรากน้อย ผมก็ได้แต่หวังว่า รัฐบาลไม่รีบร้อนลงทุนโครงนี้ โดยไม่มีการศึกษาให้รอบคอบเสียก่อน.

 



__________________
Anonymous

Date:
RE: 'บิ๊กตู่'ลั่นไม่เจรจาแบบโง่ ๆ รถไฟฟ้าไทยกับจีน
Permalink   
 


รถไฟไทย-จีน ป่วน! จีนเสนอโหด กดดันนำเข้าวัสดุ-ค่าจ้างขั้นต่ำวันละ 800 งบบาน 5แสนล.

14503560521450356071l.jpg

แหล่งข่าวจากกระทรวงคมนาคม เปิดเผยว่า ผลการศึกษาเบื้องต้นโครงการรถไฟไทย-จีน เส้นทางกรุงเทพฯ-หนองคาย และแก่งคอย-มาบตาพุด ระยะทาง 873 กิโลเมตร ที่รัฐบาลจีนส่งมอบให้กระทรวงพิจารณาเบื้องต้น สรุปว่าใช้เงินลงทุนทั้งโครงการกว่า 5.3 แสนล้านบาท แยกเป็นค่าก่อสร้างประมาณ 4 แสนล้านบาท ส่วนที่เหลือกว่า 1 แสนล้านบาทเป็นค่างานระบบและรถไฟฟ้า
ทั้งนี้ การรถไฟแห่งประเทศไทย (ร.ฟ.ท.) อยู่ระหว่างมอบหมายให้บริษัทที่ปรึกษาตรวจสอบรายละเอียดรายการก่อสร้างทั้งหมด เนื่องจากมูลค่าการลงทุนสูงกว่าทางสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) เคยประเมินไว้ก่อนหน้านี้ โดยฝ่ายไทยมีผลศึกษาว่าเงินลงทุนทั้งโครงการอยู่ที่ประมาณ 4 แสนล้านบาท และมีค่าเวนคืนประมาณ 7,748 ล้านบาท
"ในแง่ผลศึกษาโครงการ ข้อมูลของไทยและจีนยังแตกต่างกันอยู่ ทำให้ต้นทุนก่อสร้างที่จีนเสนอมาสูง ต้องมาดูรายละเอียดกันใหม่ เช่น ค่าแรงขั้นต่ำที่ฝ่ายจีนเสนอมา เฉลี่ย 160 หยวน/วัน คิดเป็นเงินไทย 800 บาท/วัน (อัตราคำนวณหยวนละ 5 บาท) ขณะที่ค่าแรงขั้นต่ำของไทยเฉลี่ยอยู่ที่ 300 บาท/วัน นอกจากนี้ จีนยังเสนอให้ไทยสั่งนำเข้าวัสดุก่อสร้างจากจีน เช่น เหล็กบางชนิด ซึ่งราคาค่อนข้างแพง"
แหล่งข่าวกล่าวอีกว่า สำหรับผลการศึกษาโครงการเฟสแรก เส้นทางกรุงเทพฯ-แก่งคอย-นครราชสีมา เบื้องต้นทั้ง 2 ฝ่ายมีกำหนดการร่วมกันว่าจะเริ่มก่อสร้างในเดือนพฤษภาคม 2559 ทางฝ่ายจีนส่งผลการศึกษาเบื้องต้นใช้เงินลงทุนประมาณ 229,614 ล้านบาท แยกเป็นค่าก่อสร้างและรับตัวรถ 224,619 ล้านบาท ค่าเวนคืนที่ดิน 4,994 ล้านบาท
อย่างไรก็ตาม การก่อสร้างจะเกิดขึ้นภายหลังมีการดำเนินการรายละเอียดที่เกี่ยวข้องกับการออกแบบรายละเอียดโครงการ ผู้รับเหมาก่อสร้าง มูลค่าโครงการ และข้อตกลงทางการเงินได้ข้อยุติแล้ว
"วงเงินที่เสนอมายังเป็นการประเมินของจีนฝ่ายเดียว ต้องรอที่ปรึกษาตรวจสอบรายละเอียดอีกครั้ง ส่วนกำหนดระยะเวลาก่อสร้างเป็นข้อตกลงเบื้องต้นจากการประชุมคณะกรรมการร่วมของโครงการครั้งที่ 9 ที่ผ่านมา เพื่อกำหนดกรอบการทำงานร่วมกัน ซึ่งในช่วง 6 เดือนจากนี้ก็ยังตอบไม่ได้ชัดว่าเริ่มสร้างได้ไหม เพราะยังมีรายละเอียดที่ต้องพิจารณาอีกเยอะ เช่น ผลศึกษาฉบับสมบูรณ์ที่จีนจะส่งให้เพื่อประเมินเงินลงทุนที่แท้จริง ดอกเบี้ยเงินกู้ การทำอีไอเอยังไม่ผ่าน เป็นต้น" แหล่งข่าวกล่าวและว่า
ทั้งนี้ ในแผนปฏิบัติการ (Action Plan) ที่กระทรวงคมนาคมจัดทำขึ้น และผ่านการพิจารณาอนุมัติของคณะรัฐมนตรี (ครม.) เมื่อวันที่ 2 ธันวาคม 2558 กำหนดแผนการก่อสร้างโครงการรถไฟไทย-จีน แบ่งเป็น ช่วงที่ 1 กรุงเทพฯ-แก่งคอย-นครราชสีมา ศึกษา สำรวจ ออกแบบให้แล้วเสร็จเดือนธันวาคมนี้ จากนั้นเดือนกรกฎาคม 2559 การจัดทำรายงานผลกระทบสิ่งแวดล้อม (อีไอเอ) ตั้งเป้ามีกำหนดแล้วเสร็จ และขออนุมัติโครงการประมาณเดือนสิงหาคม-กันยายน เริ่มเวนคืนที่ดินและก่อสร้างเดือนพฤศจิกายน 2559 เป็นต้นไป ถ้าเป็นไปตามกรอบเวลานี้จะมีกำหนดเสร็จปี 2564
แหล่งข่าวกล่าวอีกว่า ส่วนช่วงที่ 2 แก่งคอย-มาบตาพุดและนครราชสีมา-หนองคาย ภายในเดือนธันวาคมนี้การศึกษา สำรวจ การออกแบบจะแล้วเสร็จ จากนั้นเดือนธันวาคม 2559 คาดว่ารายงานอีไอเอจะได้รับความเห็นชอบ พร้อมขออนุมัติโครงการเดือนมกราคม-มีนาคม 2560
นายอาคม เติมพิทยาไพสิฐ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปิดเผยว่า ขณะนี้เงินลงทุนโครงการรถไฟไทย-จีนยังไม่นิ่ง โดยได้สั่งการให้ที่ปรึกษาของการรถไฟฯ ทำการตรวจสอบข้อมูลผลศึกษาความเหมาะสมโครงการรถไฟไทย-จีนที่ฝ่ายรัฐบาลจีนส่งให้พิจารณาถึงตัวเลขต้นทุนโครงการอย่างละเอียดและชัดเจน
"เงินลงทุนโครงการที่จีนเสนอมากว่า5แสนล้านบาทเป็นเพราะมีการก่อสร้างอุโมงค์ สะพาน และเพิ่มสถานี เช่น สถานีชุมทางบ้านภาชี เดิมอยู่ในโครงการรถไฟความเร็วสูง กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ แต่ได้ปรับให้มาอยู่ในโครงการรถไฟไทย-จีน นอกจากนี้ เป็นวิธีการคิดต้นทุนที่จีนคำนวณออกมา ฝ่ายไทยต้องนำแบบก่อสร้างที่จีนศึกษาไว้ถอดค่าใช้จ่ายก่อสร้างตามวิธีคิดและระบบราคากลางของไทย รวมทั้งสอดคล้องกับสถานการณ์ราคาน้ำมันปัจจุบันที่ปรับตัวลดลงแล้ว"
นายอาคมกล่าวอีกว่า สำหรับอัตราดอกเบี้ย ฝ่ายไทยยืนยันขอให้จีนปรับลดลงจาก 2.5% โดยเห็นว่าไม่ควรสูงกว่า 2% เป็นประเด็นที่ต้องมีการหารือกันต่อไปในที่ประชุมครั้งที่ 10 ณ ประเทศจีน ในเดือนกุมภาพันธ์ 2559
พร้อมกับสรุปรายงานผลการศึกษาทั้งโครงการฉบับสมบูรณ์ที่จีนมีกำหนดส่งมอบภายในเดือนธันวาคมนี้เพื่อเสนอคณะรัฐมนตรี(ครม.) อนุมัติโครงการช่วงที่ 1 จากกรุงเทพฯ-แก่งคอย-นครราชสีมา ขณะนี้มีความคืบหน้าแล้ว 80% ตั้งเป้าเริ่มก่อสร้างกลางปี 2559 ส่วนช่วงที่ 2 แก่งคอย-มาบตาพุด ระยะทาง 246.5 กิโลเมตร และนครราชสีมา-หนองคาย ระยะทาง 355 กิโลเมตร ขณะนี้การออกแบบคืบหน้ากว่า 50% ฝ่ายจีนจะส่งมอบผลศึกษาต้นปี 2559
ที่มาประชาชาติธุรกิจ

 


__________________
Anonymous

Date:
Permalink   
 

ວັນເວລາຜ່ານໄປໃນໄລຍະ30-40 ປີທີ່ຜ່ານມາປະເທດທີ່ຢູ່ໃນເຂດAECເຂົາພາກັນພັດທະນາປະເທດກັນຢ່າງວ່ອງໄວເພື່ອບໍ່ໃຫ້ ອາຍສາຍຕາຊາວໂລກ.

ແຕ່ກັບມາເບີ່ງທີ່ປະເທດລາວເຮົາຖະໜຸນຫົນທາງຍັງຈົມຢູ່ພາຍໃຕ້ຂີ້ຕົມແລະຂີ້ຝຸ່ນໄຫ່ງກຸ້ມ ໃນລະດູແລ້ງບໍ່ໄປບໍ່ມາໃສ...

(ອັນນີ້ບໍ່ແມ່ນວ່າຂ້າພະເຈົ້າຊິເວົ້າໃຫ້ປະເທດໂຕເອງເດີ້ ແຕ່ມັນເຫຼືອຄວາມອົດທົນແລ້ວຂໍລະບາຍແນ່ເທາະ )

12359961_1744248585803899_6104332565080466549_n.jpg?oh=093d544af91eda0bff18dbc1d1d93b22&oe=5715115D

 

ไทยไม่ใช่ประเทศรวย การลงทุนในโครงการที่ต้องใช้เงินสูงถึง 530,000 ล้านบาท พร้อมหนี้และดอกเบี้ยอีกก้อนโต

944665_130753103961442_7605849093014104164_n.jpg?oh=9715aad588c1123bc2cec0ded6e100f0&oe=56DD082212391843_130753317294754_7329043062888883786_n.jpg?oh=fb2ae6d8fb148e787390b9a3252c9443&oe=5713718712360386_130753620628057_7947771170399762731_n.jpg?oh=afff89aa085da30b0510ab0cb6c4c67a&oe=570C876B12342460_130753217294764_1767723894992241419_n.jpg?oh=2b0cb3540f31c5719ebb60333a001ac6&oe=56DEF424



__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.



Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard